【元オリンピアン:柏木 久美子さん インタビュー】”良い加減に、いい加減”　

今日は元オリンピアンの柏木久美子さんをお迎えして、 もっと結果を出したい、トップになりたいっていうアスリートの方に向けて、「アスリートに不可欠な マインドセット」っていうテーマで少しお話を聞きたいなという風に思っています。

質問は以下の２つです。

・選手時代のしくじり体験は?
・しくじり体験を踏まえて、過去のに自分に、今かけてあげたい言葉は?

という質問をさせて頂きたいと思います。

—–　選手時代のしくじり体験は?

まず、私は、16歳17歳で膝前十字靭帯断裂したんですね。その時の状況っていうのが18歳で長野オリンピックがあります。っていう状況でした。

多分、長野オリンピックが、オリンピックが長野で開催されるって決まった時が、私が小学校の低 学年だったと思うんですけど、その時から、本当に目標は明確で、絶対に長野オリンピックに出て やるんだっていう明確な目標を立ててました。

そんな中でオリンピックの2年前、1年前に、前十字靭帯断裂したので、当時も、復帰までは7ヶ月 とか1年かかるっていう怪我だったので、すごい焦ったんですね。

めっちゃめっちゃ、焦ったから、その後もめちゃめちゃリハビリも頑張ったんですね。 だけどその時にに大きなしくじりがあったのが、、、

手術してくれた先生だとか、リハビリを見てくれている理学療法士の先生が、私の復帰までのス ケジュールだとか、段階的なリハビリメニューを作ってくれてたんですね。

だけど私はそれを全く無視して、ただただ負荷をかければ、痛みに耐えれば、早く復帰できるん じゃないか、オリンピック出れるんじゃないか、と思って、めちゃくちゃなリハビリをしたんですね。

先生に、「もっと曲げれます。もっと伸ばせます。もっと負荷かけてきましょう。」みたいな。「もう走 れます。ダッシュしていきましょう。」みたいな感じで、不十分な組織に、過度な負荷をかけて、 やっぱり復帰には、まだまだなのに、復帰するということを繰り返すみたいな。

だからやっぱり怪我が怪我をよんで、私は27歳で引退したんですけど、それまで毎年膝にまつわ る手術を繰り返しました。

だから、引退の少し前には、20分も歩けないぐらいの膝になってしまいました。 これがまず一つ目の大きなしくじりです。

目標値にしてたものが18%だったんですね。私は、18.3%でした・・・

もう一つあるんですけど、これが体力測定ですね。

初めてナショナルチームの体力測定に参加した時に、ほとんどの測定クリアしてたんですね。た だある一つの項目だけがクリアできなかった。それが体脂肪率だったんですね。

当時スキー連盟が目標値にしてたものが18%だったんですね。私は、18.3%で、それだけクリア できなかったんです。0.3%って、本当にたいしたことない数値なのに、私はそれにすごいこだわりをもってしまったんで すね。

この数字を、どうにかクリアしなくちゃいけない。全部の項目パーフェクトに数値をクリアし なくちゃいけない。って考えてしまって、過度な食事制限だとか、水分取らない、有酸素運動を意 味もなくやり続けると。でも、知識ないから、サランラップ巻いて走ったりとか。

初めは、やっぱりスキーのパフォーマンスアップのために、オリンピックに出るためにトレーニング してたんですね。それが、その時から体力測定で数値をクリアすることに意識がいき、目的がスキーから、体力測定になってしまったんですね。数字にこだわるようになってしまいました。

これが私の二大しくじりです。

—–　なかなか、激しいですよね。 この二大しくじり、怪我をしても、負荷をかけ続けるというものと、目的、目標のすり替えという点 ですね。怪我に関していうと、復帰を待てない理由は何だったんですか?

やっぱり初めはオリンピックの2年前 、1年前なので、早く復帰しなくてはいけない。そういう焦り で、リハビリプログラムの一つも、理解してないで、ただただ痛みに耐えればいいもんだと思って たんですね。そしたら強くなれると思って。。。

もう、どんどんどんと負荷をかけて、、、「痛いのに痛くないです」って先生に言ってたから。本当に 不十分なまま復帰してたので。

さっきも言いましたけど、怪我が怪我をよんでしまったんですね。最後は、変形性膝関節症と言っ て、高齢者が発症するような、O脚で歩いてる人いると思いますけども、そのようなものに、二十代半ばで、なってしまったんですね。

引退後、最後に、大きな手術をしたので、今は脚はまっすぐになったんですけど。今でも、十分なスポーツはできないですね。競技後の人生のほうが長いのに、競技後の人生も苦しまされてるっていう、そうしくじりが、今にも影響を与えてるって感じですね 。

—–　痛みに耐えるという習慣っていうか、痛みに耐えなきゃいけないというのが普通みたいなのって、どういうことがきっかけでそういう風になったんですか?

これは私がトレーナーになってもよく感じることなんですけど、、、私の父親もスキーのオリンピッ ク選手で、ちっちゃい頃から父親に習ってました。今だと問題になっちゃうんですけど、まぁスパル タな父親で、本当に厳しく指導されてました。でも、厳しく指導されると、滑りが良くなるんです。なので、注意される自分の滑りが悪いんだって思って、そういう風にずっと過ごしてきたから、、、。痛みに耐えた方がいいんじゃないか、とかって面倒になってきたのかなって思いますね。

これ、おそらく、女子選手の多いところだと今でもそう思いますけど、やっぱり一人のコーチやトレーナーに対して、依存するというか、その人を信じてしまうところがあるので、そういったところ は、自分もそうだったから気をつけるようにしてますね。

—–　やっぱり、僕自身も女子選手へトレーニング指導するときに言葉を選びますね。僕 が言うことが全てみたいにならないようにと言う感じで。こういう話は、物凄くヒントになりますよね。

やっぱり、すごく真面目で、一生懸命な選手が多いんですよね、本当に。今まで、色んな選手見てきましたけど、だからこそ固執してしまうというか、もう一つの事にこうなっちゃう(視野が狭くな る)というか。私も、0.3%の脂肪率にこだわって、これをクリアしなくちゃ、パーフェクトにしなく ちゃ、ってなってしまったから。0.3%なんて、数十分後に関わる数値ですからね(笑)

—–　その当時も、柏木さんの周囲のコーチやトレーナーも、柏木さんに「そんなに数値を気にしな くていいよ」とか仰ってたと思うんですけど、どうだったんですか?

私自身も、凄くこだわりの強い選手というか、視野が狭くなりやすかったのかなと思いますね。今 は、だいぶ丸くなりましたけど。だから、なんかこう、全部パーフェクトにしたいっていう気持ちが強 かったので、聞き入れられなかったのかなっていうのもありますね。

今は、スキーのナショナルチームの担当してますけど、(自分の経験を踏まえて)体重がどうと かっていう競技(体重別の競技ではない)ではないので、これを食べるなとか、あれを食べるなと か、毎日体重チェックはしますけど、体重などについては、言葉をすごく選びますね。

—–　世界のトップ中のトップのアスリートは別として、そこを目指している段階の選手 は、割と完璧主義というか、もう一個のミスも許さないみたいな人が結構多いのかなというのを主観的ですが感じています。意外と、フォームがどうとかを結構気にする人たちが多いのかな?と。僕も、プロアスリートのトレーニング指導を始めたときには、細かく修正を加えたりしていたんですが、こういう状況を踏まえて、細かいことを気にしやすい選手には、細いトレーニング指導をし過ぎないようにということを注意するようになりました。この辺をふまえて、こういう感じ(細いことを気にしやすい感じ)になりやすい選手の特徴って、何かありますか?

やっぱり、真面目な選手は、すごくこだわって行ってしまうのかなって思います。だからこそ、目的 がちょっとずつずれてしまうかなと思うんですね。初めは、パフォーマンスアップのために、ここ直 そうと思ってたものが、ここだけに(直すということだけ)なってしまう。それでフォームが崩れてし まうという感じなのかなって思うんですね。

だから、やっぱり目的、目標を明確にして、その目的、目標を達成するための、一つ一つのプロ セスとか、そのために実施することを、しっかり理解してやっていくことが大切なんじゃないかなっ て、すごく思います。

例えば、リハビリのプログラムだったら、「どうして膝をニュートラルに使わなくちゃいけないんだろ う」とか、トレーニングでも、「これ腹圧かけて」って言われて、「どうしてなんだろう?」なんて考え ずに、じゃあ、「腹圧かけるか」みたいな。 どうして、水分補給するんだろう、どうして寝るんだろう、どうしてこの試合に出るんだろうとか、多分ちゃんと理解した上でやっていくことが大切なのかなって思いますね。

私は、初めのきっかけは、父親でしたけど、「やれ!」って言われたものを、きちんと理解せずに、言われたものを「ただやればいいんだ」っていう風な感じになってましたね。やっぱり、その一つ一つのやることの意味を理解してやるって事が大切なのかなって思いますね。

—–　この辺りのことって、最近、ジュニアアスリートへのコーチングとかで、よく言われてたりすると思いますけど、相手にちゃんと意味とかを考えるようにしましょう、みたいなことをよく言われます。言葉は適切かどうかわからないですけど、こっちの(コーチ側の)思う通りにならなくなって、難しいから、子どもたちの統制取るために、何も考えなくてもいいから、「とにかく、やれ!」ということが多いのかなと思いました。そのことからも、コーチングする側というか、教える側も、工夫が必要で、相手がどういう立場なのか、どういう状況なのか、というのを考える必要がありそうだなと感じました。

だから、コーチも、すごくそうやって、選手一人一人のキャラクターを見るということは大事だなっ ている風に思いますね。

—–　こういう真面目という選手に対して、全く、そうじゃない選手もいるともいると思うんですけど、そういう人たちの特徴ってありますか?

んーー。こだわりが強いというのと、意固地というものを混同しない方が良い思っていて、意固地になってしまうと、客観的な視点を持てなくなるから、自分の思うようにやってってしまう傾向にあるのかなって思います。

自分自身もそういうところがあったから思うんですけど、客観的に己を知るというか、それが、選手だったら体のコンディションだとか、用具を使う競技だったらマテリアルとの相性とか、そういったところも、こだわりも大事だけど、意固地にならず客観的な視点で、まず評価するってことが大切なのかなって思います。

だから、本当に現役のときの自分に、「自分の決めたルールにとらわれるな!」って言ってあげたいですし、今、現役のアスリートの皆さんに、本当にそれを伝えたいです。

私は囚われたから、訳もなく、サランラップ巻いて走ったりしたし、今日は絶対、有酸素運動を午前30分3セット、午後30分3セットするんだ！みたいな。それだけで180分やってるみたいな。それ以外でも、ウエイトに行ったり、スキーしたりとかしてたのに。

—–　それはやっぱり、不安から、ルール通りにやらないといけない、という思いが強かったから何ですか?

しくじりの一つなんですが、自己満足ですよね。結局、与えられたプログラムとか、やろうと思って たものが、ちゃんとできないと、許せなくなっちゃうんですよね。

だから私は、怪我を繰り返したのだと思います。それがなかったら、私は2回オリンピック出ること できましたけど、16歳、17歳のときの失敗がなかったら、もっと上のレベルの世界が見れたので はないのかなって思います。